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下載手機APP 【《對話》20210807新式電力體系進行時】269年前，本杰明·富蘭克林冒著生命危險從天上接引下一股雷電，從此，工業社會進入一日千里的新時代。在我國經濟高質量開展的當下，以新動力為主體的新式電力體系作為先行者織造未來之“網”，擘畫完成“雙碳方針”的夸姣愿景。
住所和城鄉建造部原部長、國家氣候改變專家委員會委員仇保興，三峽動力黨委書記、董事長王武斌，全國工商聯副主席、正泰集團董事長南存輝，上海交通大學副校長、教授奚立峰，國家電網公司副總信息師王繼業等嘉賓，一同描繪碳達峰、碳中和布景下，我國電力體系的今日與明日。
為新式電力體系“畫個像”
新式電力體系發電側減碳就夠了?
新式電力體系能否徹底滿意電力需求?
新式電力體系會成為下一個風口嗎?
新動力催生“150萬億”大蛋糕?
新動力發電降本錢需打破體系瓶頸
火電資源豐厚的區域有轉型動力嗎?
以下為講話實錄：
269年前，當富蘭克林從空中接下雷電開始，人類就和電結下了不解之緣。電的發現，也讓人類的工業社會開展進入到了一個一日千里的新時代。時至今日，無論是出產或咱們的生活，方方面面的咱們都被這樣的一張巨大的網所圍住。生活傍邊簡略的照明也好，您收看的電視也好，您運用的智能手機也好，等等，都需求從這樣的一張巨大的網傍邊來接續能量。在本年3月召開的中心財經委員會第9次會議上提出了一個新的概念，那便是要構建以新動力為主體的全新電力體系，對許多的觀眾來說必定很期待知道這張全新的電力體系網絡會是什么樣的樣子。
今日的現場咱們約請到了幾位嘉賓和咱們一同來對話，每人貢獻一個要害詞，跟咱們共享一下，你們覺得這是什么樣的一張全新的網絡?
住所和城鄉建造部原副部長國家氣候改變專家委員會會員仇保興：低碳
上海交通大學副校長教授奚立峰：革新
全國工商聯副主席正泰集團股份有限公司董事長南存輝：更安全、更清潔、更廉價、更環保，“四更”。
國家電網公司副總信息師王繼業：智能
三峽動力黨委書記董事長王武斌：體系
主持人：它對咱們從前熟悉和了解過的整個的電力體系和網絡來講，又會帶來什么樣的一些改動?
王繼業：曩昔咱們的電網是一種單向傳輸，按層級由發電廠傳輸之后進入到用戶，那么在新式電力體系之后，這個或許就發生了一些改變了。電網的功用形狀它現已發生改變，由曩昔的單向或許下一步要成為雙向。比如說咱們的住所，假如住所咱們增加了一個光伏發電，那么這樣家庭用戶他既可以運用電力，他也可以經過光伏發電向電網運送電力，所以這樣的話變成雙向。
南存輝：曩昔的會集式的大型的發電廠，是電從遠方來，然后現在便是變成從身邊來了，邊發邊用，自己的周邊都可以了。
王武斌：既是顧客也是出產者，這是一個源頭的改變。
王繼業：電網大的形狀也由曩昔的會集向這個散布式來開展，總的形狀發生改變。
主持人：咱們看到了好幾組的改動，從單向到雙向，從會集到散布，從顧客到出產者，他們也會聚成了咱們今日雙碳方針傍邊的重要組成。
主持人：咱們今日節目現場就特別選取了來自大眾的幾大需求。處理的難題，來看看咱們重視的第一個問題是什么?新式電力體系發電側減碳就夠了嗎?
仇保興：這個觀點實際上是一個模糊的觀點，便是認為咱們雙碳方針電網公司跟那些發電廠把就可以把這個工作干掉了，這實際上是一個很糟糕的，會帶來的壞的樣板。
美國的德州，它的綠地份額很高，風電太陽能份額十分高，你用了綠電你便是低碳了，成果他們把一切的其他的傳統的爐灶全撤銷了，便是一個電爐，其他爐都找不到了。突然的冷潮來了，來了今后天然氣發電也停了，風力發電也停了，太陽能板上面蓋滿了雪了，這一下子停了，停了今后就零下20度，成果這一場大的風暴把依賴供應側處理問題，成果構成了170多個人被凍死，200萬人顛沛流離。
任何一個耐性的體系，它都應該是多樣化的。那么多樣化的它就要靠供應側跟需求側兩邊來樹立一個多樣化耐性的體系，社會本身便是雜亂的，你要把它處理成很簡略，你就吃苦頭了。
王繼業：就這個問題我也想簡略的說幾句，雙碳方針的到達動力職業確實是主戰場，從現在來看，二氧化碳排放的88%會集在動力職業。可是不僅僅動力，其他的工業范疇，交通，乃至于包含消費的老百姓實際上都有使命，電力職業又是碳減排的主力軍，這一點也沒問題。在電力職業不僅僅是供應側，我覺得更重要的是消費側，現在消費端咱們電能的消費實際上現在占比是不高的，我國的電能消費現在是27%，咱們這個數字和國際上一些發達國家比是很低的，所以說我覺得下一步應該提高消費端的電力的消費比重。假如提高了，那么消費側的減碳的使命方針也簡單到達，所以碳減排發電側、電網側、消費側咱們都要做，缺一不行。
仇保興：電網它原本便是分層次的，最首要的便是輸配電必定要別離，配電這一塊成為一個獨立的單元，屋頂上的光伏風電，物質發電，這些小的發電都可以接入你有剩余的電賣給電網，不夠向電網買電。咱們講到蓄電池，咱們首先還要考慮電動車，一輛電動車它可以跑出500公里，就相當于它可以儲50度電。假如你把電動車忽視掉，分明家里有這么大一個儲能，咱們去買儲能電池，儲能電池貴的不得了，貴到什么程度?儲能電池它儲一度電依照現在價格他就要5毛錢，那么遠景做到2毛錢是可以的，可是一公斤的電池現在只儲0.2度電，未來可以做到0.4、0.5(度)，估量要10年的奮斗。電動車不必白不必的，我覺得必定要放到咱們這個儲能體系中心，擺到很重要的位置，它儲能量是十分大的。到了2030年，咱們全國估量有一億輛電動車，可以把現有電網的能量的1/5存在這里邊。
晚上11:00到第二天的8:00，這是咱們用電低谷，這個時分國家出臺十分廉價的電價，兩毛錢一度電，那么這個時分一切的小區里邊的智能開關打開給這些電動車充電高峰的時分，咱們這個小區把它電動車里的電反應一部分出來，反應給電網，這時分咱們整個電網由于分層機構，所以它就變得靈敏，就變得智能。
王武斌：實際上它跟咱們的社會經濟生活的方方面面都有聯絡，跟咱們每一個人的出產、生活方法，乃至咱們的行為、思維習慣的改動都有聯絡。
好比咱們現在要不要開什么車的問題，這便是一個減碳的挑選，咱們在家里邊的電器的運用習慣，包含咱們的烹飪的方法，假如要是說把每一個人的積極性調集起來，這個體系工程它可以更協調的有序的到達咱們想要的這樣兩個方針。
主持人：我覺得呼吁十分的必要，也十分的及時，咱們不能僅僅坐等其他人來完成一個雙碳的方針，咱們再來享受夸姣的明日。其實每一個咱們每一個個體都是完成雙碳方針，傍邊不行或缺的重要組成。
南存輝：報一個數據給咱們，或許這個概念了。假如有6億農村人口，每12個人在屋頂可以用太陽能光伏，裝20千瓦的話，那便是1000個GW，相當于46個三峽電站。這么大的一個規劃，多樣化的、散布式的、電從身邊來、即發即用的這個業態一旦構成，關于構建這一種安全的，生態化的電網就會構成了。
主持人：在過往的生活和出產傍邊，咱們有過這樣的閱歷，錯峰用電或許是限電運用等等。
所以當咱們都在談新動力新式電力體系的時分，咱們心里自然而然就出現出了這樣的一個愿望，它可以徹底滿意咱們的需求該多好，永久都不斷電。
第二個重視：新式電力體系能不能徹底滿意電力需求?
王武斌：這個是需求一個進程的，它為什么中心設定的一個碳打分和碳綜合的這樣的一個時刻點。由于它確實不是一個一蹴即至的，由于咱們現在的電力體系煤電的占比仍是很重的，咱們降碳的這種進程，構成以新動力為主體的電力體系，它必定是一個逐漸的進程，要一步一步的來。假設由于風電和光伏大份額取代煤電的時分，電網體系是有很大的壓力的。由于煤電它具有調節功用，它可以調風可以調頻，風電和光伏它具有間歇性的一個特點，這是它與生俱來的一個缺點，有風的時分有電，白天照太陽的時分有電，晚上就沒電了，你怎樣去調節它?
上一年咱們開工了一個烏蘭察布310萬(千瓦)的源網荷儲，這是全球最大的源網荷儲項目，170萬千瓦的風電，30萬千瓦的光伏，加上110萬千瓦時的儲能裝置。電網直接把它作為自己的一個調蓄池，這是一個徹底新式的形式。
王繼業：新式電力體系對電網來講很雜亂，要做的工作也十分多，比如說選定青海、西藏等等進行清潔動力上網的一些試點。
別的關于像抽水蓄能，作為一種新式儲能，關于新動力云，云渠道的樹立咱們也進一步加大，像現在國家電網建造新動力云現已連接了200多萬個新動力主體。便是200多萬個新動力的場站現已進入到云渠道上來，經過這個渠道進行一些公共的服務。
仇保興：其實新式的電力體系它本身是一個進行時，由于咱們到現在為止還沒有給新式的電力體系加以定義，現在咱們描述新式的電力體系，實際上咱們的圖景還不是很明晰的，可是什么叫好的電力體系?
咱們有判據，第一個它是安全的、耐性的，經得起咱們的極點氣候或許災害，乃至是部分的襲擊。第二，本錢可承當的，并且本錢是跟著時刻的推移是趨降的。第三它選用的各式各樣的技能的組合，它是牢靠性越來越高的。第四它是灰色體系的綠色體系可以平穩、快速、順暢的轉換的，不能說我今日用了灰色體系，明日灰色體系都不必了，馬上轉化到綠色體系，它仍是需求一個過渡，它可以平穩的切換。第五，完成進口代替，把世界上最大的天然氣進口大國，世界上最大的石油進口大國這個帽子摘掉，這樣的話動力是把握在自己手里，命運把握在自己手里。假如符合這五個判據，人民群眾有滿意，咱們的雙碳方針又可以完成，那么這樣的電力體系是一個好的體系。
奚立峰：實際上咱們作為科研工作者，咱們也在適應這種改變，咱們都在尋找代替的方法，不必這個化石動力。現在現在咱們在汽車這些動力方面做的便是氫燃料電池，用燃料電池這個方法。實際上全國現在90%以上的燃料電池的雙極板都是由咱們這些轉化的科研團隊來提供的，首要仍是在礦山的集卡，港口的集卡等等這些用。我想一方面要引導咱們思想上也要革新，別的咱們技能上要提供這種或許性。
主持人：新動力的研究和運用，毫無疑問是不行阻擋的大潮。可是關于運用者而言，咱們仍是回到方才這個問題的中心，便是新動力究竟能不能徹底滿意咱們的用電需求。
仇保興：理論上和其他國家的實踐上都現已證明，新式的電力體系，哪怕它可再生動力運用到70%。75%，電網也是很安穩很牢靠的。前段時刻跟歐盟的專家溝通，他說你們我國搞了那么多才智城市，許多東西很先進，可是咱們德國的才智城市，咱們許多城市一個方針，使咱們城市的電網可以包容75%以上的風電和光電，它的起伏很大，可是我電網也可以調集。
丹麥、挪威它可再生動力份額是世界上是第一的，它70%就現已是風電跟太陽能了。咱們從這些先行者的視點來看，徹底可以構建十分安全，十分安穩，經得起沖擊的新式電力體系。
主持人：確實像您說的新動力的運用占比，它決議著咱們新式電力體系的落地和它是否可以真實的完成，可是我有一個這樣的憂慮，在一些礦產資源稟賦比較好的當地。人們會不會更簡單有一種關于運用火電的向往，就他不必定有這么激烈的動力要去運用新動力。
仇保興：這個是存在的，所以咱們叫做資源的魔咒。誰的是某一種資源這個十分豐厚，他開展的思路就確定了，可是有一個很奇妙的工作，便是說咱們前段時刻協助山西、內蒙古來擬定雙碳這個藍圖的時分，咱們就發現越是這樣的當地，越是有空曠、的沙漠、戈壁、鹽堿地，這些沙漠、戈壁、鹽堿地是長不出一棵草來的，可是你要是給他種太陽能，那是絕好的，他們那邊的一塊太陽能板比咱們這里發電要多1/3。
咱們經過實踐發現有三大好處，第一大好處太陽能組件在那些當地，由于晝夜的溫差很大，那么它就會結露。一旦太陽能板結露滴下來，沙漠里邊水是從空氣中心來的，牧草就長得十分好。
第二個太陽能板一蓋它的蒸發量減少了，本來那些水分它也可以保住，咱們實際上測算，森林哪怕說現在脫碳才能怎么強，可是森林對陽光能的轉換，其實假如把陽光可以經過葉綠素的作用轉化成可以固碳的木質纖維素，它的轉化率是1%。可是我隨便拿一塊太陽能板，20%是很簡單到達的，所以一個20%，一個是1%，種一畝地的太陽能板，相當于它的脫碳效果相當于20畝的森林。
所以在他們那個當地種樹是必定不行的，種樹基本上是高碳的行為。所以國務院辦公廳剛剛發的文件，年降雨量400毫米以下的當地，你們就不要種樹了，種樹是得不償失。
主持人：所以這個十分明晰的經濟賬一算，我信任在那個當地人們自然而然會對新動力有更多的好感，更多的向往，
王武斌：實際上他們現在的壓力是很大的。中心提出的雙碳方針之后，要求各地各個職業各個層面都要采納行動的。
那么它對碳很重的這種城市這些區域的壓力是十分大的，他經過一個什么樣的方法可以把重碳的職業可以代替出來。
包含現在咱們建造美麗我國的進程中，它本來采礦構成的一些采礦區，一些陷落區，一些廢棄礦坑，它實際上跟新動力跟風電跟光伏，特別是跟光伏可以結合起來的話，生態修復咱們有許多成功的事例。咱們在安徽淮南2017年的時分建了一個15萬的項目。那是長江中下游區域小100年的這樣的一個采礦區，陷落之后那些村莊都搬走了，真是滿目蒼夷，平原區域下雨之后它構成水坑，不斷的往下沉，環境也很差。
咱們做了水面漂浮的光伏之后，把這個當地用起來了，可以發電，同時把周邊的環境咱們治理了，治理完之后水的生態也慢慢變好了，現在就可以養魚，現在建立一個旅游區了。
在吉林的雙遼咱們做了20萬千瓦一個牧光互補項目，實測數據沒建之前和建之后的木草的生長量一年下來是1:3的聯絡，本來只能割一公斤草的當地，現在可以擱三公斤了。
南存輝：這個里邊的創新所帶來的改變是咱們意想不到的，咱們在溫州做成一個550兆瓦級的漁光互補，下面養魚一點不影響，上面發電。在江山衢州廢棄的山坡上面，他的下面種菜種生果。曩昔沒有轉換思維的時分，咱們基本覺得不或許，我認為咱們今后要支持多樣化的新式的動力業態的構成，由于在雙創方針下咱們是沒有回頭路的。
碳達峰到碳中和只要30年時刻，發達國家用了70多年，所以咱們使命很重，時刻很緊，抱著這種僥幸心態拖一拖等一等?等不起拖不得!
主持人：像您說的驅動咱們挑選新動力的理由有許多，有國家的方針，有政策的導向，當然關于企業來說或許還有一個指標也十分的重要，它是不是可以更廉價。
南存輝：十年以前誰想得到啊，太陽能怎樣會比火電都廉價了，將來會越來越廉價。現在咱們在南歐區域陽光好的當地上網電價9分錢一度電，將來或許變成7分、5分乃至更低、這個時分的話歐盟它現已在南歐區域用海水制氫，直接送曩昔。也有一類用海水直接制成甲醇，運送起來就方便了，甲醇和水一勾兌那便是氫。咱們用大量的這種創新技能、創新思維、創新理念、創新方法延伸，全方位的多元化的、專業化的來落地必定會好。
奚立峰：這個也是沒有止境的，開始10年前像光電是一塊多，咱們現在實際上也是本年咱們國家一個國有企業，實際上它的項目發出來的電便是報的不到1毛5分錢，可是在咱們海外阿布扎比、阿聯酋，我想當然它挨近沙漠區域了，它的發電的本錢最新的便是1.4美分，實際上就不到1毛錢。
仇保興：12年來太陽能的本錢降了10倍，那么陸上的風電降了一半，海上的風電降了37%，這樣都在下降，便是光電下降的最快，這是技能上打破了。本來咱們許多都是進口的，你像硅單晶都進口的，最貴的時分是400美金一公斤，到了咱們國家能出產變成多少，變成最廉價的是20塊人民幣一公斤，整個本錢就急劇下降，所以這個是技能上打破的。現在咱們遇到了體系的瓶頸了，咱們在阿布扎比咱們做的太陽能一毛人民幣都不到，還用的是我國的太陽能。我國的公司，我國的技能人員，他的電發出來為什么比咱們國內還廉價?原因是什么?由于咱們許多的當地裝置太陽能，條件太雜亂了，一瞬間說你裝置的這些當地要改成建造用地。
第二，你每一平方米我收犁地運用費，咱們國家的土地法規定是每一個平方米每年1塊錢到20塊錢，他假如收你5塊錢你就倒運了，對不對?干不下去了。所以說它有一個體系上的瓶頸，本來你這個是戈壁灘一毛不長的，現在你要去干太陽能，它突然就變成犁地了，所以咱們有些當地政府太急功近利了，要把這些體系上的妨礙進一步的打破，這樣的話使咱們的新動力開展的更順暢。
三、新式電力會成為下一個出資風口嗎?
南存輝：從太陽能制作端來看，現在咱們我國的制作供應了全世界90%以上的產能加盟，包含美國，包含日本許多發達國家區域，其實許多開展我國家也是相同，都在參加咱們雙創方針的大的行動里去，130個國家都在呼應。那么做這件工作的話其實大勢所趨。
主持人：風口或許也意味著是一種危險。以光伏為例，咱們看到那么多的當地政府從前如此在追逐著這個職業的開展，一個又一個的首富的誕生，到一個又一個的首富消失在大眾的視界。
仇保興：改革開放這40年來，咱們有一個十分清晰的軌道，這個軌道就哪一個工業你就要撤銷控制，讓民營企業可以百分百的參加的時分。這個工業所構成的風口它很快就會調節，所以說你看去產能曩昔要去50個產能，到了前幾年去產能，只要去鋼鐵、煤炭、化工，由于鋼鐵、煤炭、化工。但凡民企參加的，他都不需求去產能。他在這個進程中心雖然破產了一批民營企業家，可是這個進程中心，咱們也誕生出一批新式的民營企業家，便是前浪去后浪。不需求國家花大力氣去產能。所以這個便是改革開放了體系改革所獲得的成果。無論是新動力也好，仍是咱們任何一個高新技能也好，只要是民營企業廣泛參加的，它的危險是良性的，不會是惡性的，由于它不或許構成刮風對不對?所以就相當于什么?相當于每一個民營企業參加的時分，每個人對自己的出資負責的時分，他都知道我什么時分加快，什么時分踩剎車，可以自動各自踩剎車的構成的風口，并不危險。
主持人：其實除了危險這樣的一個要害的問題之外，咱們還重視的別的一個觀點，要害點是不是可以充分的競賽和公平的競賽?電力體系跟咱們咱們熟悉的互聯網范疇相同，好像許多的優勢都會集在一些巨頭的身上，當他們存在的時分，其實那些新入局者或許中小型的開展者來說，面臨著很大的考驗和挑戰了。
仇保興：咱們是十分親近重視公平競賽這個問題。就像最近國家動力局出臺政策，便是整縣整市的推動。太陽能屋頂，咱們許多的省份都過錯地輿解了這個政策，他過錯的了解什么程度，既然是整線推動，那么咱們渙散的民企全部先停下來。
比及咱們縣統一投標，有哪一個大企業，哪一個央企，哪一個大國企，或許我自己組建一個大國企通吃。實際上這是對這個文件的過錯了解，你不能停止存案，不能停止批閱，停止民營企業出資。民營企業建光伏頂，所以咱們希望就更多的省份經過這個節目，更多的省份正確的整縣推動這個含義，要調集一切的積極性來處理這一類問題。
南存輝：像太陽能光伏電站的話，它其實是個重財物的業態，一般的民企假如在重財物的狀況下不是我的優勢，所以我之前咱們做了大概兩三百億的電站財物規劃今后，咱們也自動的約請央企，讓渡控股權，咱們把很好的財物把控股權讓出來，我就跟著央企給我洗過混合一切制，這樣的話就老大哥帶著小弟一同干，這種方法來處理本來的商場競賽，協作起來一同干。所以這樣的話咱們提倡的民營企業最好是做什么的，做最好是咱們給自己的定位是高科技，輕財物轉的快，輕財物渠道化、服務型、互聯網化做服務，所以這樣的話咱們比較好的發揮了自己的優勢，作為大央企的一個補充。
主持人：其實南董也十分好的協作者的心態，在和央企開展著各式各樣的協作，可是我特別想問一問王總，在央企的心里像這樣的興起的力氣，你們更愿意把它看成是協作者仍是一個挑戰者?
王繼業：必定應該是協作者了，由于從電網這個視點來看，它實際上電網從曩昔的一個電網渠道進一步現已開展成為動力互聯網的渠道或許是一個紐帶，它要把它的上下游，包含設備制作商，包含發電發電商。包含消費側，也包含一些新式的一些儲能，還有一些新式的用戶都把它連起來了，所以這樣的話更實際上構建成一個生態。那么在生態里邊咱們互利互惠，共建共贏。咱們覺得這個也是國家電網現在要成為一個動力互聯網企業的最根本的主旨。
奚立峰：所以我想你們都是跨界的，沒有分工很清晰，咱們也是在相互在滲透的，咱們都想不單便是一個出產者，或許說我便是個顧客，或許我只是個電力的運送端，咱們都想打造一個渠道。就像汽車相同的，汽車有傳統的車企，咱們也知道有新勢力在造車，那么現在還有互聯網企業在造車，所以我覺得這個商場足夠大，使咱們都能在這個范疇找到自己可控的當地。
仇保興：那么從共生的視點來講，咱們國家在樹立新的新動力的體系或許是雙碳的戰略進程中心，每一個城市都靠自己的力氣來完成碳中和是有困難的，特別像溫州人多地少，你不或許把一切的地拿出來搞成太陽能風能的，跟著電力的消費的提高，將來也是很困難的。怎樣辦?其實溫州的在四川的對口援助單位，恰恰是太陽能可風能最好的當地叫阿巴，阿壩這個區域是跟溫州是對口援助扶貧的。
那么它這個區域面積實際上是那么大，10萬平方公里平均海拔是3500米，太陽能它是一類太陽能區域，同樣一塊板裝在咱們溫州市，跟裝在阿壩發電量相差挨近一倍。
這樣的話，咱們應該在阿壩區域搞一個溫州的太陽能的這么一個園區，假如說咱們在阿壩區域10萬平方公里，咱們取一小塊就300平方公里，咱們就發出一個三峽的電量，一個三峽的電量給咱們溫州市來講，不僅是現在未來都是綽綽有余。這個時分咱們就要經過國家牢靠的電網來運送到這里來，你發出來的電算在溫州國家電網大通道里邊，假如多種一切制的電力，多樣化的電力對電網的共存是有利的，那么對強大咱們國家電網也是有利的。
王繼業：現在搞的西電東送實際上便是這個道理，便是把西部會集的比較好的風力資源，太陽太陽能資源會集起來會集發電，然后送到咱們東部的消費中心區域。
王武斌：現在咱們積極性都很高，各個政策也在頻繁的出臺。坦率的講，咱們國家的財政策現在或許是在新動力職業財政政策或許是最密布的。咱們一波又一波的降電價，咱們在業界的人咱們都閱歷過這樣的一種狀況，方才談到的是包含出資能不能有一個長久的穩健的漸進化的這樣的一種開展的進程，這是咱們特別期待的，這樣的一種進程，也需求咱們工業鏈上的同志們、同行們要同心協力，要營建一個可持續的、健康開展的一個格式。
仇保興：從經濟的總量來講，咱們估計到了2060年，需求在新動力方面的出資是150多萬億。2008年金融危機是咱們政府出臺了4萬億，真實到現在沒有停止，可是現在的是150萬億出資機會，這樣一個出資機會它是一個財富的重新分配，這時分你的敏感性越強，你學習常識越快，捕捉到150萬億的那種才能強一點，假如每個人都做到學無止境，可豐厚自己的常識體系的得合適，這個社會也進步了，新時代也會到來。央視《對話》
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